Tambien Bob Marley paso por Madrid pero el no era madrileño, no todo es de Madrid en este planeta, el flamenco es folklore Andaluz que se ha vuelto popular y rentable, y hasta un par de metaleros mexicanos tocan flamenco y eso no hace del flamenco un folklore mexicano
Nunca han existido "Alegrias de Vallecas" ni "Fandangos de la gran via", ni "Tientos de la Puerta del Sol", en Madrid el chotis, en Galicia las muñeiras, en Aragon la Jota, Cataluña Sardanas y el folklore que representa a España TODOS, pero a España no a Madrid
Y lo de los gitanos ¿son andaluces o checoslovacos? apropiarse de la identidad de toda una region es alucinante, y ya el Lebrijano demostro el verdadero origen del flamenco y eso que el era, andaluz y gitano

Di que si, que los gitanos de Hungria, Rusia, India, Rumania no abrieron tablaos jamas, no se apropian del cante se apropian del folklore y cultura Andaluza

mi mae es paya, granaina de pura cepa y ella aprendió a tocar las palmas d chiquilla,al igual que yo ke amo el flamenco, sobre el cante tengo ke admitir ke es más común entre los gitanos el duende, pero eso no kita k el flamenco sea también de los payos andaluces como lo es mi familia ke todos saben tocar las palmas y más d uno cantar, eso que suelen decir los gitanos que los andaluces no escuchan flamenko, mentira si me permites decirlo,yo vivo en Gerona ya que soy d familia imigrante de grana, aki muchos xavale d mi edad (19) nos pasamos el dia por la calle eskuchando al potito o cualquier cantaor o enseñando a catalufos a tocar las palmas,yo esto lo llevo en la sangre dmi tierra y lo siento en mi corazón,el flamenco es andaluz.

Carolina, mira yo coincido contigo en algunas cosas que dices, pero no en otras. Siguiendo lo que muy bien comentas del significado de la palabra "flamenco" deriva de los términos árabes “Felah-Mengus”, que significan “campesino errante”, esta es una teoría difundida por Blas Infante, Infante cree que esta es la denominación que se daba a los moriscos expulsados de España que se quedaron y se mezclaron con el resto de la población, principalmente con *Los gitanos*. Por tanto si hacemos caso y tomamos o toman como bueno esta afirmación también sería cierto o más acepto que el origen del flamenco es gracias a los gitanos.

Siguiendo con esta teoría (para mí un hecho) como decía el mismo origen del término flamenco seguía como "campesino sin tierra" desde el siglo XIV- XV que hay conocimiento de la presencia de gitanos en España SIEMPRE hemos vivido ERRANTES, es decir hemos sido PERSEGUIDOS desde esos tiempos y nos hemos visto obligados a ir de un lado a otro porque de todas partes nos echaban, de ahí el término sin tierra.

Posiblemente todo pueda encajar segun la palabra flamenco. Esa pena, trasmitida en nuestro cante, esa tragedia de las posibles vivencias de los gitanos en sus corazones de las dificultades que se transforman en música, en ritmo, en voces rotas, en nudos en las gargantas es la que expresaban en su manera y formas los calés en sus carretas arrastradas por bestias.

Es curioso porque esto viene como digo hace siglos en tiempos de los reyes católicos o incluso antes y una vez descubierta América, Isabel la católica dejó dicho en sus últimas voluntades y redactado en su testamento con respecto a los INDÍGENAS que: no se les hiciera daño y disponía a que ambos pueblos pudieran servir los unos a los otros. En el caso de conocer que alguno de ellos estaba siendo maltratado, Colón debía “castigar a los responsables con severidad”. La Reina Isabel I, días antes de su muerte el 26 de noviembre de 1504, dejó en su testamento que comprendía que la esclavitud estaba justificada para los “infieles” pero no para los habitantes de la tierra que había sido descubierta por Cristóbal Colón. “No consientan ni den lugar que los indios reciban agravio alguno en sus personas y sus bienes, más manden que sean bien y justamente tratados y si fueren agraviados, que lo remedien sin demora”, escribió el monarca..... ¿Y porque expongo este dato? ... sencillamente porque además de que creo que es importante saber como, desde cuándo, porque es, como es y porque canta así el gitano, también creo que es dato suficiente para saber que los gitanos hemos sido incluso INFERIORES a los primeros indígenas de las Españas de ultramar.

Pero esas "formas" han seguido hasta nuestros días y se hace trágico comprobar que hasta hace bien poco existían "leyes" En España debido a la política xenófoba de la dictadura franquista figuró en el reglamento hasta 1978 (final de la dictadura) de la Guardia Civil el siguiente artículo:
Artículo 4. "Se vigilará escrupulosamente a los gitanos, cuidando mucho de reconocer todos los documentos que tengan, confrontar sus señas particulares, observar sus trajes, averiguar su modo de vida y cuanto conduzca a formar una idea exacta de sus movimientos y ocupaciones, indagando el punto al que se dirigen en sus viajes y el objeto de ellos"... Existían más pero creo que con uno ya es suficiente.

Con todos estos siglos que los gitanos hemos sido PISOTEADOS y PERSEGUIDOS pienso sinceramente que ha hecho que han sido siglos de sometimiento que se ha visto reflejado en nuestra música y nuestro cante y el sentimiento, el pellizco o el duende es igual como lo llamemos es intrínseco de nuestro ser, de nuestra manera de vivir, de costumbres,de ver, de cantar, de caminar por la vida, del ritmo que sale del alma, es ancestral, que pasa de padres a hijos y eso no se aprende en cuatro días, eso es nacer gitano. Nuestra bandera es en un fondo azul arriba y verde abajo y una rueda grande en el centro de carreta. Estamos en el 2023 y mi abuelo era tratante de caballos y bestias, para que solo te hagas una idea de que a pesar que parece que vivamos en una sociedad avanzada, no lo estamos tanto como creemos.

Decir también que como Gitano y muy aficionado al flamenco hay cantaores payos que han sido y son muy buenos y me gustan, como el Capullo de Jerez, Poveda, Fosforito, y alguno más que se me olvida, aunque siempre defiendo el cante Gitano porque además estamos cantando, bailando y tocando la guitarra desde que estamos en la barriga de nuestra madre... Y eso se nota, nosotros lo hacemos cada día, porque forma parte de nuestro ADN.

Siento la chapa, pero creía que era importante saber esto y algo más que se queda en el tintero.
Un saludo.

Hola Miguel, no estoy de acuerdo contigo en muchos de los puntos que dices. Pero sobre todo no me gusta que distingas entre gitanos y españoles, o andaluces. Todos los que se hallan criado en España o Andalucía lo son. Y el pueblo gitano lleva ya 500 años en Andalucía, así que ya es hora de acabar con esa idea falsa, todos somos parte de la misma sociedad, y todos nos influimos unos a otros y formamos la personalidad de España. ¿No son españoles/andaluces los gitanos? si eso lo dijera un payo lo llevaban a juicio. Además, el flamenco no es gitano, es español, sobre todo del sur de España. Y los gitanos de España, que también son españoles y andaluces, lo han desarrollado enormemente y le han dado un cuerpo que sin la cultura gitana no habría tenido y probablemente ni existido ciertos palos como las tonás y derivados, soleares, tangos y bulerías. Pero hay muchos palos más en el flamenco, y en muchos de esos otros han sido los payos los que los han desarrollado más. Y si hablas de sentimiento al cantar, Miguel Poveda, Argentina, Arcángel, por ponerte sólo algunos de los actuales. Con un conocimiento enorme del cante, unas voces prodigiosas y un pellizco a la altura de los mejores cantaores gitanos. Las comparaciones sobran, solo debemos disfrutar de este arte que es ya universal, y que tiene su origen en la mezcla de influencias de todos los pueblos que han pasado por el sur de España a lo largo de muchos siglos.
Salud

"De todas las hipótesis sobre su origen, la tesis más extendida es la que expone el origen diverso desde los romances cantados castellanos hasta la música de los moriscos o la sefardí. El mestizaje cultural que por entonces se dio en Andalucía (oriundos, musulmanes, castellanos) propició su creación. De hecho, ya existía en la región de Andalucía su germen mucho antes de que los gitanos llegaran, teniendo también en cuenta que había gitanos en otras regiones de España y de Europa, pero el flamenco fue únicamente cultivado por los que se encontraban en Andalucía."